The War of ph/f Word - La Guerre du Nénuf(ph)ar
WORK IN PROGRESS
Hoo-ah!
Qu'il est de belles batailles ! Des milliers de blessés à mort agonisant sous un soleil de plomb dans une puanteur à vous faire vomir les tripes, des enfants au sourire carbonisé, à moitié déchiquetés par des bombes à fragmentation, ou encore des femmes et leurs fillettes se faisant violer tour à tour par de terribles soldats aussi vérolés qu'ivre morts... Oui, il y a là une certaine beauté diabolique... Mais moi, foin de ces sommets putrides, les batailles que je préfère sont celles de fleurs, batailles de fleurs qui coiffent d'une courte tête les jolies batailles de mots... Et la fameuse bataille du nénuphar en est le summum, le bouquet, puisqu'elle émane des deux, fleur et mot à la fois. Laissez-moi vous la retracer...[Wars can be so cool sometimes! Thousands of deadly wounded, agonizing under a blazing sun, stinking to make you vomit your entrails, children with their smiles carbonized, half shredded by cluster bombs, plus the women with their young girls altogether, serially raped by terrible soldiers, as syphilitics as drunk dead... Yes, there is a certain diabolic beauty in all of it.... As for me, sick of these putrid pinnacles, the wars I prefer are those of flowers, styling with a thin hairdo the pretty wars of words. And the famous war of nénuphar versus nénufar is the apex, even more, the bouquet, for it exhales some sweet perfume from both at the same time, flower and word... Let me retrace it...]
Nenuphar
Noun: a water lily, especially the common white water lily (Nymphaea alba) or the yellow water lily (Nuphar luteum).Etymology: Medieval Latin, from Arabic نلوفر (nilūfar), Persian نیلوفر (nīlūfar), from Sanskrit नीलोतपल (nīlotpala), from नील (nīla, which means blue) + उतपल (utpala, which means lotus, water-lily).Arrived at the stall of a fruiterer, she bought Syrian apples, Osmani quinces, peaches from Uman, jasmine of Aleppo, Damascene nenuphars, cucumbers from the Nile, limes from Egypt, Sultani citrons, myrtle berries, flowers of henna, blood-red anemones, violets, pomegranate bloom, and the narcissus.
As for French, it's not that simple, and to make a long history short, almost everybody there writes nénuphar, this way commiting mortal sin after mortal sin, because the correct French norm would be nénufar: f instead of ph.
Now, almost everybody does not mean anybody. Let's put it this way: generally people don't care and use whichever comes first, nénuphar or nénufar, whatever; still there are some who care; for them it's the war of the two water lilies, and both ph and f have their partisans, fully committed.
I was completely unaware about all this stuff till the other day, when I posted on my blog a poem by Verlaine. The poem was Promenade Sentimentale, and it had plenty of room for the ph/f word:
...le vent berçait les nénuphars blêmes Les grands nénuphars, entre les roseaux ... les nénuphars, parmi les roseaux, Les grands nénuphars sur les calmes eaux.
Soon I got a short message from my sister Jill: Pierre, check this link; I got to it in googling nenuphar--
Nénuphar contre nénufar « Blog à mot: Nénuphar serait une erreur historique. L’Académie avait écrit nénufar avec un f jusqu’en 1935 en raison de son étymologie persane. Dans la huitième édition de leur dictionnaire, ils ont succombé à la tentation d’un rapprochement sémantique avec nymphe et nymphea, des mots d’origine grecque et ont ad...
and Jill concluded: I think it is safe! I love that stuff--orthography. (Should she better have written orthografy? Just wondering)
I tried the web site mentioned by Jill: some firewall blocked my access. It didn't look very promising, but I kept cool. Soon I found a first description of the problem. It was a French blog authored by someone who was signing Carmadou. He was quoting an entry from Le Dictionnaire Historique de la Langue Française d' Alain Rey (ed. Le Robert):
Nénuphar ou Nénufar: emprunté (XIII°s) au latin médiéval nenuphar, lui-même emprunté par l'intermédiaire de l'arabe au persan nilufar. Ce dernier est emprunté au sanskrit nilautpala (lotus bleu), composé de nila (bleu-noir) et utpala (fleur de lotus). En français, le mot est d'abord relevé sous la forme de neuphar, neufar, neuenufar au XII°s, réécrit nénuphar d'après le latin médiéval, la graphie étymologique nénufar étant aussi employée toujours (Littré, Proust) et faisant l'objet d'une recommandation officielle en 1990.
[Nénuphar or Nénufar: borrowed (13th century) from medieval Latin nenuphar, where it had come through Arabic from Persian: nilufar. This last one is borrowed from the Sanskrit nilautpala (blue lotus), composed of nila (blue-black) and utpala (flower of lotus). In French, the word is firstly spelled neuphar, neufar, neuenufar in the 12th century, rewritten nénuphar after its medieval Latin form, while the etymological spelling nénufar has also been alwats in use (Littré, Proust), and became an official recommendation in 1990]
I went then to Wikipedia:
L'Académie française a écrit nénufar de 1762 jusqu'en 1935 (huitième édition de son Dictionnaire) et les rectifications orthographiques du français en 1990 préconisent de revenir à cette orthographe du fait de l'origine arabo-persane du mot (nīnūfar), car le digramme ph serait conforme avec une translittération du phi (φ) du grec ancien mais pas du fāʾ (ﻑ) arabe.
[French Academy wrote nénufar from 1762 till 1935 (eighth edition of its Dictionary) and the French orthographical corrections from 1990 recommend to return to this orthography because of its Arab-Persian origin (nīnūfar), as digraph ph would be in conformity with a transliteration of the phi (φ) of the Ancient Greek, but of the Arabic fāʾ (ﻑ)]
Wikipedia further:
En adoptant la graphie nénuphar dans la huitième édition de leur Dictionnaire (achevée en 1935), les Académiciens se seraient laissé aller à un rapprochement sémantique avec les nymphes (ces dernières partageant avec les nénuphars un attrait certain pour l’eau), mais également avec le genre Nymphaea, qui est celui de certains nénuphars. Émile Littré avait comme seule entrée nénufar où il dénonçait déjà l'orthographe nénuphar comme fautive étymologiquement (elle figurait néanmoins dans les dictionnaires de Thomas Corneille, Trévoux, Jean Nicot, Antoine Furetière).
[By adopting the spelling nénuphar in the eighth edition of their Dictionary (completed in 1935), the Academicians would have let themselves go to a semantic closeness with the nymphs (these ones sharing with the nénuphars an unquestionable attraction for water), while also with the Nymphaea gender, which some nénuphars belong too. Emile Littré had liked only entry, nénufar; he had already denounced the nénuphar as etymologically wrong (it had anyway appeared in the dictionaries of Thomas Corneille, Trévoux, Jean Nicot, Antoine Furetière)]
Was it that simple? No, look here:
Un autre genre de nénuphar est Nuphar, nommé en 1809 par le britannique James Edward Smith. L'orthographe du nom de ce genre laisse penser que la chose n'est pas aussi simple que ne le présentait Littré.
[Another kind of nénuphar is Nuphar, named in 1809 by the British James Edward Smith. The spelling lets one think that all this stuff is not as simple as Littré presented]
Also, good to know:
Par plaisanterie, on a appelé guerre du Nénufar ou guerre du Nénuphar les polémiques qui ont agité la France au début de l'année 1991 à propos des rectifications orthographiques. En 2005, une brochure exposant l'orthographe de 1990 a été éditée sous le titre Le millepatte sur un nénufar.
[Jokingly all this stuf was called War of Nénufar (or War of Nénuphar): the polemics agitating France at the beginning of 1991 in connection with the orthographical corrections. In 2005, a booklet exposing the orthography of 1990 was published under the title Le millepatte sur un nénufar]
To summarize:
So, nénuphar or nénufar? The norm is set today for f, while it was set and reset a good couple of times throughout the last hundreds of years.
So, nénuphar or nénufar? The word came in French from medieval Latin, which suggests somehow the Greek-Roman heritage, which suggests ph.
So, nénuphar or nénufar? Actually the word from medieval Latin had Arab/Persian origin, which means f.
So, nénuphar or nénufar? The poem of Verlaine has the ph form: I used an edition from 1940, (when the Academic norm was ph anyway). I am pretty sure ph was also in the original edition of the Poèmes saturniens from 1866 (when the norm was f).
So, nénuphar or nénufar? I brought here an excerpt from Verlaine. As for Jill, I am sure she would bring an excerpt from Proust, and for good reason: throughout his pages French words get the sound of a Stradivarius.
Bientôt le cours de la Vivonne s'obstrue de plantes d'eau. Il y en a d'abord d'isolées comme tel nénufar à qui le courant au travers duquel il était placé d'une façon malheureuse laissait si peu de repos que, comme un bac actionné mécaniquement, il n'abordait une rive que pour retourner à celle d'où il était venu, refaisant éternellement la double traversée. Poussé vers la rive, son pédoncule se dépliait, s'allongeait, filait, atteignait l'extrême limite de sa tension jusqu'au bord où le courant le reprenait, le vert cordage se repliait sur lui-même et ramenait la pauvre plante à ce qu'on peut d'autant mieux appeler son point de départ qu'elle n'y restait pas une seconde sans en repartir par une répétition de la même manœuvre.
5 commentaires:
luzycalor a dit…
Moi ce qui me plaît dans ce mot c'est sa sonorité.
18 juin 2011 15:28
Asphodèle a dit…
Comme Luzycalor, ce mot a une résonnance particulière avant même l'orthographe, mais à vous lire (et parce que je connais) il va me falloir ce dico d'Alain Rey, je vais le noter dans ma liste "anniversaire" proche pour éviter les mugs ou autres inutilités qui finissent au fond d'un placard !! :) et j'ai des photos de lotus prises en Thaïlande qui me laissent toujours rêveuse...
19 juin 2011 00:40
CARMADOU a dit…
nous aussi c'est la sonorité de ce mot qui nous séduit. Mais quelle histoire: sanskrit, perse, arabe....!!!
Le dictionnaire historique de la langue française, c'est un très beau cadeau!
19 juin 2011 08:32
Abrieu a dit…
Puisque Littré (le Stradivarius des dictionnaires français !) et Proust (le Paganini de la littérature française !) écrivent "nénufar" (avec un F !) pourquoi s'obstiner à employer l'orthographe "moyenâgeuse" avec un PH ? Surtout quand on sait qu'elle n'a été imposée par l'Académie française qu'en 1935 !!!
4 février 2012 06:34
The Carmadou a dit…
Mais nous sommes pour le nénufar... en même temps nous aimons ces chamailleries autour des mots!
4 février 2012 10:45
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http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9nuphar
Nénuphar ou nénufar est un nom vernaculaire ambigu en français. Le nénufar est une plante aquatique, dicotylédone, de la famille des Nymphéacées, de l'ordre des Nymphaeales (contrairement au lotus qui fait partie des Nelumbonaceae), à rhizome, aux feuilles arrondies flottantes, aux fleurs solitaires blanches, jaunes, violacées ou rougeâtres, se développant à la surface des eaux calmes dans les pays chauds et tempérés.
L'Académie française a écrit « nénufar » de 1762 jusqu'en 1935 (huitième édition de son Dictionnaire) et les rectifications orthographiques du français en 1990 préconisent de revenir à cette orthographe du fait de l'origine « arabo-persane » du mot (nīnūfar), car le digramme ph serait conforme avec une translittération du phi (φ) du grec ancien mais pas du fāʾ (ﻑ) arabe.
En adoptant la graphie « nénuphar » dans la huitième édition de leur Dictionnaire (achevée en 1935), les Académiciens se seraient laissé aller à un rapprochement sémantique avec les nymphes (ces dernières partageant avec les nénuphars un attrait certain pour l’eau), mais également avec le genre Nymphaea, qui est celui de certains nénuphars. Émile Littré avait comme seule entrée "nénufar" où il dénonçait déjà l'orthographe nénuphar comme fautive étymologiquement (elle figurait dans les dictionnaires de Thomas Corneille, Trévoux, Jean Nicot, Antoine Furetière).
Un autre genre de nénuphar est Nuphar, nommé en 1809 par le britannique James Edward Smith. L'orthographe du nom de ce genre laisse penser que la chose n'est pas aussi simple que ne le présentait Littré.
Par plaisanterie, on a appelé « guerre du Nénufar » ou « guerre du Nénuphar » les polémiques qui ont agité la France au début de l'année 1991 à propos des rectifications orthographiques. En 2005, une brochure exposant l'orthographe de 1990 a été éditée sous le titre Le millepatte sur un nénufar.
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:N%C3%A9nuphar
« L'Académie française a écrit « nénufar » jusqu'en 1935 (huitième édition de son Dictionnaire) et le Rapport de 1990 sur les rectifications orthographiques de 1990 (Liste H, note f) préconise de revenir à cette orthographe du fait de l'origine « arabo-persane » du mot, ce qui laisse entendre que le groupe ph devrait avant tout servir à transcrire la lettre phi (φ) du grec ancien. » ils sont cons à l'académie : c'est justement parce que le "p" et le "f" sont confondus en perse (leur langue s'appelle le farsi) que le "ph" est tout à fait adapté.
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Le lotus et le nénuphar sont-ils liés ? --> voir Nymphaeales
Clerambj 28 juin 2006 à 16:11 (CEST)
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Les Académiciens ne sont pas cons. Ils font simplement leur travail, lequel consiste à prendre des décisions. Sache que si aujourd'hui nous écrivons auteur ou répondre et non plus autheur ou respondre ou encore grand-mère et non plus grand'mère, c'est justement parce qu'il ont retenu ces propsitions de rectifications dans leur dictionnaire. Alors montre un peu plus de respect pour eux. 81.48.133.123 5 avril 2007 à 19:24 (CEST)
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http://www.blogg.org/blog-70366-billet-795378.html
<< Un caviar de nénuphar... | Nénuphar ou Nénufar ? | Chiffon de marbre >>
Nénuphar ou Nénufar ? | 23 avril 2008
La Bataille du Nénuphar
Qu'il est de belles batailles ! Des milliers de blessés à mort agonisant sous un soleil de plomb dans une puanteur à vous faire vomir les tripes, des enfants au sourire carbonisé, à moitié déchiquetés par des bombes à fragmentation, ou encore des femmes et leurs fillettes se faisant violer tour à tour par de terribles soldats aussi vérolés qu'ivre morts... Oui, il y a là une certaine beauté diabolique... Mais moi, foin de ces sommets putrides, les batailles que je préfère sont celles de fleurs, batailles de fleurs qui coiffent d'une courte tête les jolies batailles de mots... Et la fameuse bataille du nénuphar en est le summum, le bouquet, puisqu'elle émane des deux, fleur et mot à la fois. Laissez-moi vous la retracer...
Wars can be so cool sometimes! Thousands of guys deadly wounded, in agony under a blazing sun, stinking to make you vomit your entrails, children with their smiles carbonized, half shredded by cluster bombs, plus the women with their young girls altogether, serially raped by terrible soldiers, as syphilitics as they are drunk deads... Yes, there is a certain diabolic beauty in all these.... As for me, sick of these putrid pinnacles, the wars I prefer are those of flowers, styling with a thin hairdo the pretty wars of words. And the famous war of nénuphar versus nénufar is the apex, even more, the bouquet, for it exhales some sweet perfume from both at the same time, flower and word... Let me retrace it...
L'Académie française a écrit « nénufar » avec un f jusqu'en 1935, puis « nénuphar » ph, mais le Rapport sur les rectifications orthographiques de 1990 préconisa de revenir à cette orthographe (ortografe ?) primaire du fait de l'origine « arabo-persane » du mot et en vertu du dicton « Rendons à César, ce qui appartient à César ». Soit. Mais depuis, partisans nostalgiques du nénuphar « ph » ou intégristes puristes du nénufar « f » se font une guerre sans merci. La bataille fait rage. Les dégâts sont légion.
Mais d'où vient donc ce schisme ? Comme d'habitude, de la mollesse de l'Académie Française. Les immortels nous immolent une fois de plus... Adoptant la graphie « nénuphar » dans la huitième édition de leur Dictionnaire en 1935, et ne se doutant pas de la bombe qu'ils venaient d'amorcer, les Académiciens se seraient laissés aller à un rapprochement sémantique quelque peu poétique avec les nymphes, qui chacun le sait, partagent avec les nénuphars un attrait certain pour les pièces d'eau, mais également avec le genre Nymphaea, qui est en botanique celui de la plupart des nénuphars. Vous voyez que la tentation était grande, que la tentation était belle, que le « ph » devenait basique. Evident...
Mais depuis peu les partisans du feu f font feu de tout bois... C'est comme cela que la guerre a éclaté. Et qu'il a donc fallu choisir son camp, au risque de passer pour un pleutre ou un traître. Moi qui ne suis ni peureux ni vieux jeu, libertaire jusqu'au libertinage, je devins d'emblée partisan de la résistance et du nénuphar ph. Par principe.
Tout d'abord il est pour moi hors de question de subir le chantage grandissant de ces « arabo-persans » tyrans, donneurs de leçons en tous genres, de ces barbus obtus qui veulent tout réglementer, et bien plus que les f, de la longueur toujours trop courte du voile de leurs mousmés à celle toujours trop longue du clitoris des pauvres petites filles qui naissent de leurs basses oeuvres, du nombre de putes-vierges à sodomiser pour l'éternité (leur hymen repoussant probablement inexorablement comme une rechute de cancer) au Paradis des Fous de Dieu, jusqu'au nombre de fois à tourner son cul vers l'occident chaque jour que l'autre bon Dieu fasse, ou encore au nombre d'innocents qui doivent se faire sauter la gueule à douze ans pour satisfaire leurs délires d'attardés moyenâgeux...
Alors vous comprendrez que rien que pour cela je sois partisan du ph grec, et a fortiori des nymphes et autres nymphaeas. Imaginez le pire... qu'un jour ils puissent écrire facilement et en toute impunité ninfe fibulée... J'en tremble...
Mais laissez-moi vous dire qu'aujourd'hui je jette toutes mes armes dans la bataille, que je détiens enfin la preuve irréfutable que nénuphar appartient vraiment au monde des nymphaeas et des nymphes, et qu'il ne peut que s'écrire avec un « ph » pharamineux... Laissez-moi donc en phinir avec cette guerre de Cent ans et clamer haut et phort le retour de la Paix : Nymphe et Nénuphar sont du même ph puisqu'ils partagent la même piscine : la preuve... j'ai réussi à en prendre une en photo...
Philomène Pavoualé, Nymphe Nue Nubile au Nénuphar (photo demain....)
Alors messieurs les fats, messieurs les fachos, messieurs les pas-baise-f, messieurs les faces de fesses trop poilues, messieurs les fous finis au mauvais foutre, messieurs les faillis des friandises de la vie, messieurs les frappadingues, vous qui ne valez pas un fifrelin, vous les pères Fouettard fanés, vous les Fort Knox de la frayeur des faibles, vous les formatifs de tout feu, gardez pour en finir vos f faisandés à usage confidentiel, foutez-les vous là où je pense et ne nous faites plus déféquer. Fuyez et ne touchez plus jamais aux nymphes, nymphettes et nénuphars, vous avez bel et bien perdu la plus belle des batailles, la Bataille du Nénuphar.
Publié par caviar à 08:16:51 dans Du Caviar sur les Méninges
De Audrey Sujet: :-)
Monsieur, j'aime votre p(h)lume!
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http://www.affection.org/forum-suivant_33087.htm
Aujourd’hui est un grand jour pour la langue française. Elle se simplifie. Fini les accents circonflexes, les voyelles malicieuses, les “ph” qui se prononcent “f” et autres bizarreries héritées d’une étymologie dont tout le monde se fout royalement… Place à la simplicité! Place à l’écriture phonétique!
Bah!
L'avantage c'est que cela fera de nous les vieux, des musées vivants...Des griots de la langue...
Quand leur langage sms sera la référence,ils n'auront plus qu'a se trouver un nouveau Champollion pour pouvoir lire une simple recette de cuisine!
Pourquoi une telle déliquescence ?
Serions-nous devenus des dinosaures ?
"déliquescence"
C'est bien ce que je disais....Ils peuvent se mettre d'ores et déjà à la recherche d'un nouveau Champollion.
Parce que pour les djeuns,déliquescence sera devenu délit d'essence------>Un keum qui "sifone"les réservoirs
Tu as l'imagine a sion des bordantes !!
"Tu as l'imagine a sion des bordantes"
Depuis qu'un jour dans une rédaction de la fille d'une amie, j'ai lu "aran" là ou sans le contexte je n'aurais jamais compris qu'il fallait comprendre hareng.....je n'imagine plus rien même pas le pire...
"les “ph” qui se prononcent “f”"
N'empêche que s'ils peuvent le faire avec nénuphar...
Vont être dans la mirde avec phantasme et fantasme!!!
Et tant qu'à revenir aux graphies anciennes, pourquoi ne pas déclarer aussi qu'on écrira à nouveau indulgens, convergens, indigens, etc ?
ça fait du bien de savoir qu'on a toujours ete en avance sur son temps
Vont être dans la mirde avec phantasme et fantasme
ça fait dejà un certain temps que l'academie française accepte les deux graphies.
(Jill Rapaport)
Hoo-ah!
Qu'il est de belles batailles ! Des milliers de blessés à mort agonisant sous un soleil de plomb dans une puanteur à vous faire vomir les tripes, des enfants au sourire carbonisé, à moitié déchiquetés par des bombes à fragmentation, ou encore des femmes et leurs fillettes se faisant violer tour à tour par de terribles soldats aussi vérolés qu'ivre morts... Oui, il y a là une certaine beauté diabolique... Mais moi, foin de ces sommets putrides, les batailles que je préfère sont celles de fleurs, batailles de fleurs qui coiffent d'une courte tête les jolies batailles de mots... Et la fameuse bataille du nénuphar en est le summum, le bouquet, puisqu'elle émane des deux, fleur et mot à la fois. Laissez-moi vous la retracer...[Wars can be so cool sometimes! Thousands of deadly wounded, agonizing under a blazing sun, stinking to make you vomit your entrails, children with their smiles carbonized, half shredded by cluster bombs, plus the women with their young girls altogether, serially raped by terrible soldiers, as syphilitics as drunk dead... Yes, there is a certain diabolic beauty in all of it.... As for me, sick of these putrid pinnacles, the wars I prefer are those of flowers, styling with a thin hairdo the pretty wars of words. And the famous war of nénuphar versus nénufar is the apex, even more, the bouquet, for it exhales some sweet perfume from both at the same time, flower and word... Let me retrace it...]
Nenuphar
Noun: a water lily, especially the common white water lily (Nymphaea alba) or the yellow water lily (Nuphar luteum).Etymology: Medieval Latin, from Arabic نلوفر (nilūfar), Persian نیلوفر (nīlūfar), from Sanskrit नीलोतपल (nīlotpala), from नील (nīla, which means blue) + उतपल (utpala, which means lotus, water-lily).Arrived at the stall of a fruiterer, she bought Syrian apples, Osmani quinces, peaches from Uman, jasmine of Aleppo, Damascene nenuphars, cucumbers from the Nile, limes from Egypt, Sultani citrons, myrtle berries, flowers of henna, blood-red anemones, violets, pomegranate bloom, and the narcissus.
The Thousand Nights and One Night, tr. Powys Mathers, 1923
(see also The Porter and the Three Ladies from Baghdad)
Somewhere an iron curtain had gone up, baring a painted one, with nymphs and nenuphars.(see also The Porter and the Three Ladies from Baghdad)
Vladimir Nabokov, Pale Fire, 1962
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Thus, in English it seems that the nenuphar is under control. Nobody argues about its spelling, and ph is just ph, no more no less (to say nothing that the usual word is water lily).As for French, it's not that simple, and to make a long history short, almost everybody there writes nénuphar, this way commiting mortal sin after mortal sin, because the correct French norm would be nénufar: f instead of ph.
Now, almost everybody does not mean anybody. Let's put it this way: generally people don't care and use whichever comes first, nénuphar or nénufar, whatever; still there are some who care; for them it's the war of the two water lilies, and both ph and f have their partisans, fully committed.
I was completely unaware about all this stuff till the other day, when I posted on my blog a poem by Verlaine. The poem was Promenade Sentimentale, and it had plenty of room for the ph/f word:
...le vent berçait les nénuphars blêmes Les grands nénuphars, entre les roseaux ... les nénuphars, parmi les roseaux, Les grands nénuphars sur les calmes eaux.
Soon I got a short message from my sister Jill: Pierre, check this link; I got to it in googling nenuphar--
Nénuphar contre nénufar « Blog à mot: Nénuphar serait une erreur historique. L’Académie avait écrit nénufar avec un f jusqu’en 1935 en raison de son étymologie persane. Dans la huitième édition de leur dictionnaire, ils ont succombé à la tentation d’un rapprochement sémantique avec nymphe et nymphea, des mots d’origine grecque et ont ad...
and Jill concluded: I think it is safe! I love that stuff--orthography. (Should she better have written orthografy? Just wondering)
I tried the web site mentioned by Jill: some firewall blocked my access. It didn't look very promising, but I kept cool. Soon I found a first description of the problem. It was a French blog authored by someone who was signing Carmadou. He was quoting an entry from Le Dictionnaire Historique de la Langue Française d' Alain Rey (ed. Le Robert):
Nénuphar ou Nénufar: emprunté (XIII°s) au latin médiéval nenuphar, lui-même emprunté par l'intermédiaire de l'arabe au persan nilufar. Ce dernier est emprunté au sanskrit nilautpala (lotus bleu), composé de nila (bleu-noir) et utpala (fleur de lotus). En français, le mot est d'abord relevé sous la forme de neuphar, neufar, neuenufar au XII°s, réécrit nénuphar d'après le latin médiéval, la graphie étymologique nénufar étant aussi employée toujours (Littré, Proust) et faisant l'objet d'une recommandation officielle en 1990.
[Nénuphar or Nénufar: borrowed (13th century) from medieval Latin nenuphar, where it had come through Arabic from Persian: nilufar. This last one is borrowed from the Sanskrit nilautpala (blue lotus), composed of nila (blue-black) and utpala (flower of lotus). In French, the word is firstly spelled neuphar, neufar, neuenufar in the 12th century, rewritten nénuphar after its medieval Latin form, while the etymological spelling nénufar has also been alwats in use (Littré, Proust), and became an official recommendation in 1990]
I went then to Wikipedia:
L'Académie française a écrit nénufar de 1762 jusqu'en 1935 (huitième édition de son Dictionnaire) et les rectifications orthographiques du français en 1990 préconisent de revenir à cette orthographe du fait de l'origine arabo-persane du mot (nīnūfar), car le digramme ph serait conforme avec une translittération du phi (φ) du grec ancien mais pas du fāʾ (ﻑ) arabe.
[French Academy wrote nénufar from 1762 till 1935 (eighth edition of its Dictionary) and the French orthographical corrections from 1990 recommend to return to this orthography because of its Arab-Persian origin (nīnūfar), as digraph ph would be in conformity with a transliteration of the phi (φ) of the Ancient Greek, but of the Arabic fāʾ (ﻑ)]
Wikipedia further:
En adoptant la graphie nénuphar dans la huitième édition de leur Dictionnaire (achevée en 1935), les Académiciens se seraient laissé aller à un rapprochement sémantique avec les nymphes (ces dernières partageant avec les nénuphars un attrait certain pour l’eau), mais également avec le genre Nymphaea, qui est celui de certains nénuphars. Émile Littré avait comme seule entrée nénufar où il dénonçait déjà l'orthographe nénuphar comme fautive étymologiquement (elle figurait néanmoins dans les dictionnaires de Thomas Corneille, Trévoux, Jean Nicot, Antoine Furetière).
[By adopting the spelling nénuphar in the eighth edition of their Dictionary (completed in 1935), the Academicians would have let themselves go to a semantic closeness with the nymphs (these ones sharing with the nénuphars an unquestionable attraction for water), while also with the Nymphaea gender, which some nénuphars belong too. Emile Littré had liked only entry, nénufar; he had already denounced the nénuphar as etymologically wrong (it had anyway appeared in the dictionaries of Thomas Corneille, Trévoux, Jean Nicot, Antoine Furetière)]
Was it that simple? No, look here:
Un autre genre de nénuphar est Nuphar, nommé en 1809 par le britannique James Edward Smith. L'orthographe du nom de ce genre laisse penser que la chose n'est pas aussi simple que ne le présentait Littré.
[Another kind of nénuphar is Nuphar, named in 1809 by the British James Edward Smith. The spelling lets one think that all this stuff is not as simple as Littré presented]
Also, good to know:
Par plaisanterie, on a appelé guerre du Nénufar ou guerre du Nénuphar les polémiques qui ont agité la France au début de l'année 1991 à propos des rectifications orthographiques. En 2005, une brochure exposant l'orthographe de 1990 a été éditée sous le titre Le millepatte sur un nénufar.
[Jokingly all this stuf was called War of Nénufar (or War of Nénuphar): the polemics agitating France at the beginning of 1991 in connection with the orthographical corrections. In 2005, a booklet exposing the orthography of 1990 was published under the title Le millepatte sur un nénufar]
To summarize:
- earliest evidence of the ph/f word: 12th century (neuph(f)ar, neunufar)
- 13th century: evidence of nénuph(f)ar form, as transplant from medieval Latin (and indirectly Arab/Persan)
- alternative use of ph/f
- 1762: Academy sets nénufar as norm; alternative use of ph/f continues
- 1935: Academy changes the norm to nénuphar
- 1990: Academy sets the norm back to nénufar
- the war of the ph/f word goes on
So, nénuphar or nénufar? The norm is set today for f, while it was set and reset a good couple of times throughout the last hundreds of years.
So, nénuphar or nénufar? The word came in French from medieval Latin, which suggests somehow the Greek-Roman heritage, which suggests ph.
So, nénuphar or nénufar? Actually the word from medieval Latin had Arab/Persian origin, which means f.
So, nénuphar or nénufar? The poem of Verlaine has the ph form: I used an edition from 1940, (when the Academic norm was ph anyway). I am pretty sure ph was also in the original edition of the Poèmes saturniens from 1866 (when the norm was f).
So, nénuphar or nénufar? I brought here an excerpt from Verlaine. As for Jill, I am sure she would bring an excerpt from Proust, and for good reason: throughout his pages French words get the sound of a Stradivarius.
Bientôt le cours de la Vivonne s'obstrue de plantes d'eau. Il y en a d'abord d'isolées comme tel nénufar à qui le courant au travers duquel il était placé d'une façon malheureuse laissait si peu de repos que, comme un bac actionné mécaniquement, il n'abordait une rive que pour retourner à celle d'où il était venu, refaisant éternellement la double traversée. Poussé vers la rive, son pédoncule se dépliait, s'allongeait, filait, atteignait l'extrême limite de sa tension jusqu'au bord où le courant le reprenait, le vert cordage se repliait sur lui-même et ramenait la pauvre plante à ce qu'on peut d'autant mieux appeler son point de départ qu'elle n'y restait pas une seconde sans en repartir par une répétition de la même manœuvre.
5 commentaires:
luzycalor a dit…
Moi ce qui me plaît dans ce mot c'est sa sonorité.
18 juin 2011 15:28
Asphodèle a dit…
Comme Luzycalor, ce mot a une résonnance particulière avant même l'orthographe, mais à vous lire (et parce que je connais) il va me falloir ce dico d'Alain Rey, je vais le noter dans ma liste "anniversaire" proche pour éviter les mugs ou autres inutilités qui finissent au fond d'un placard !! :) et j'ai des photos de lotus prises en Thaïlande qui me laissent toujours rêveuse...
19 juin 2011 00:40
CARMADOU a dit…
nous aussi c'est la sonorité de ce mot qui nous séduit. Mais quelle histoire: sanskrit, perse, arabe....!!!
Le dictionnaire historique de la langue française, c'est un très beau cadeau!
19 juin 2011 08:32
Abrieu a dit…
Puisque Littré (le Stradivarius des dictionnaires français !) et Proust (le Paganini de la littérature française !) écrivent "nénufar" (avec un F !) pourquoi s'obstiner à employer l'orthographe "moyenâgeuse" avec un PH ? Surtout quand on sait qu'elle n'a été imposée par l'Académie française qu'en 1935 !!!
4 février 2012 06:34
The Carmadou a dit…
Mais nous sommes pour le nénufar... en même temps nous aimons ces chamailleries autour des mots!
4 février 2012 10:45
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http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9nuphar
Nénuphar ou nénufar est un nom vernaculaire ambigu en français. Le nénufar est une plante aquatique, dicotylédone, de la famille des Nymphéacées, de l'ordre des Nymphaeales (contrairement au lotus qui fait partie des Nelumbonaceae), à rhizome, aux feuilles arrondies flottantes, aux fleurs solitaires blanches, jaunes, violacées ou rougeâtres, se développant à la surface des eaux calmes dans les pays chauds et tempérés.
L'Académie française a écrit « nénufar » de 1762 jusqu'en 1935 (huitième édition de son Dictionnaire) et les rectifications orthographiques du français en 1990 préconisent de revenir à cette orthographe du fait de l'origine « arabo-persane » du mot (nīnūfar), car le digramme ph serait conforme avec une translittération du phi (φ) du grec ancien mais pas du fāʾ (ﻑ) arabe.
En adoptant la graphie « nénuphar » dans la huitième édition de leur Dictionnaire (achevée en 1935), les Académiciens se seraient laissé aller à un rapprochement sémantique avec les nymphes (ces dernières partageant avec les nénuphars un attrait certain pour l’eau), mais également avec le genre Nymphaea, qui est celui de certains nénuphars. Émile Littré avait comme seule entrée "nénufar" où il dénonçait déjà l'orthographe nénuphar comme fautive étymologiquement (elle figurait dans les dictionnaires de Thomas Corneille, Trévoux, Jean Nicot, Antoine Furetière).
Un autre genre de nénuphar est Nuphar, nommé en 1809 par le britannique James Edward Smith. L'orthographe du nom de ce genre laisse penser que la chose n'est pas aussi simple que ne le présentait Littré.
Par plaisanterie, on a appelé « guerre du Nénufar » ou « guerre du Nénuphar » les polémiques qui ont agité la France au début de l'année 1991 à propos des rectifications orthographiques. En 2005, une brochure exposant l'orthographe de 1990 a été éditée sous le titre Le millepatte sur un nénufar.
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:N%C3%A9nuphar
« L'Académie française a écrit « nénufar » jusqu'en 1935 (huitième édition de son Dictionnaire) et le Rapport de 1990 sur les rectifications orthographiques de 1990 (Liste H, note f) préconise de revenir à cette orthographe du fait de l'origine « arabo-persane » du mot, ce qui laisse entendre que le groupe ph devrait avant tout servir à transcrire la lettre phi (φ) du grec ancien. » ils sont cons à l'académie : c'est justement parce que le "p" et le "f" sont confondus en perse (leur langue s'appelle le farsi) que le "ph" est tout à fait adapté.
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Le lotus et le nénuphar sont-ils liés ? --> voir Nymphaeales
Clerambj 28 juin 2006 à 16:11 (CEST)
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Les Académiciens ne sont pas cons. Ils font simplement leur travail, lequel consiste à prendre des décisions. Sache que si aujourd'hui nous écrivons auteur ou répondre et non plus autheur ou respondre ou encore grand-mère et non plus grand'mère, c'est justement parce qu'il ont retenu ces propsitions de rectifications dans leur dictionnaire. Alors montre un peu plus de respect pour eux. 81.48.133.123 5 avril 2007 à 19:24 (CEST)
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http://www.blogg.org/blog-70366-billet-795378.html
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Nénuphar ou Nénufar ? | 23 avril 2008
La Bataille du Nénuphar
Qu'il est de belles batailles ! Des milliers de blessés à mort agonisant sous un soleil de plomb dans une puanteur à vous faire vomir les tripes, des enfants au sourire carbonisé, à moitié déchiquetés par des bombes à fragmentation, ou encore des femmes et leurs fillettes se faisant violer tour à tour par de terribles soldats aussi vérolés qu'ivre morts... Oui, il y a là une certaine beauté diabolique... Mais moi, foin de ces sommets putrides, les batailles que je préfère sont celles de fleurs, batailles de fleurs qui coiffent d'une courte tête les jolies batailles de mots... Et la fameuse bataille du nénuphar en est le summum, le bouquet, puisqu'elle émane des deux, fleur et mot à la fois. Laissez-moi vous la retracer...
Wars can be so cool sometimes! Thousands of guys deadly wounded, in agony under a blazing sun, stinking to make you vomit your entrails, children with their smiles carbonized, half shredded by cluster bombs, plus the women with their young girls altogether, serially raped by terrible soldiers, as syphilitics as they are drunk deads... Yes, there is a certain diabolic beauty in all these.... As for me, sick of these putrid pinnacles, the wars I prefer are those of flowers, styling with a thin hairdo the pretty wars of words. And the famous war of nénuphar versus nénufar is the apex, even more, the bouquet, for it exhales some sweet perfume from both at the same time, flower and word... Let me retrace it...
L'Académie française a écrit « nénufar » avec un f jusqu'en 1935, puis « nénuphar » ph, mais le Rapport sur les rectifications orthographiques de 1990 préconisa de revenir à cette orthographe (ortografe ?) primaire du fait de l'origine « arabo-persane » du mot et en vertu du dicton « Rendons à César, ce qui appartient à César ». Soit. Mais depuis, partisans nostalgiques du nénuphar « ph » ou intégristes puristes du nénufar « f » se font une guerre sans merci. La bataille fait rage. Les dégâts sont légion.
Mais d'où vient donc ce schisme ? Comme d'habitude, de la mollesse de l'Académie Française. Les immortels nous immolent une fois de plus... Adoptant la graphie « nénuphar » dans la huitième édition de leur Dictionnaire en 1935, et ne se doutant pas de la bombe qu'ils venaient d'amorcer, les Académiciens se seraient laissés aller à un rapprochement sémantique quelque peu poétique avec les nymphes, qui chacun le sait, partagent avec les nénuphars un attrait certain pour les pièces d'eau, mais également avec le genre Nymphaea, qui est en botanique celui de la plupart des nénuphars. Vous voyez que la tentation était grande, que la tentation était belle, que le « ph » devenait basique. Evident...
Mais depuis peu les partisans du feu f font feu de tout bois... C'est comme cela que la guerre a éclaté. Et qu'il a donc fallu choisir son camp, au risque de passer pour un pleutre ou un traître. Moi qui ne suis ni peureux ni vieux jeu, libertaire jusqu'au libertinage, je devins d'emblée partisan de la résistance et du nénuphar ph. Par principe.
Tout d'abord il est pour moi hors de question de subir le chantage grandissant de ces « arabo-persans » tyrans, donneurs de leçons en tous genres, de ces barbus obtus qui veulent tout réglementer, et bien plus que les f, de la longueur toujours trop courte du voile de leurs mousmés à celle toujours trop longue du clitoris des pauvres petites filles qui naissent de leurs basses oeuvres, du nombre de putes-vierges à sodomiser pour l'éternité (leur hymen repoussant probablement inexorablement comme une rechute de cancer) au Paradis des Fous de Dieu, jusqu'au nombre de fois à tourner son cul vers l'occident chaque jour que l'autre bon Dieu fasse, ou encore au nombre d'innocents qui doivent se faire sauter la gueule à douze ans pour satisfaire leurs délires d'attardés moyenâgeux...
Alors vous comprendrez que rien que pour cela je sois partisan du ph grec, et a fortiori des nymphes et autres nymphaeas. Imaginez le pire... qu'un jour ils puissent écrire facilement et en toute impunité ninfe fibulée... J'en tremble...
Mais laissez-moi vous dire qu'aujourd'hui je jette toutes mes armes dans la bataille, que je détiens enfin la preuve irréfutable que nénuphar appartient vraiment au monde des nymphaeas et des nymphes, et qu'il ne peut que s'écrire avec un « ph » pharamineux... Laissez-moi donc en phinir avec cette guerre de Cent ans et clamer haut et phort le retour de la Paix : Nymphe et Nénuphar sont du même ph puisqu'ils partagent la même piscine : la preuve... j'ai réussi à en prendre une en photo...
Philomène Pavoualé, Nymphe Nue Nubile au Nénuphar (photo demain....)
Alors messieurs les fats, messieurs les fachos, messieurs les pas-baise-f, messieurs les faces de fesses trop poilues, messieurs les fous finis au mauvais foutre, messieurs les faillis des friandises de la vie, messieurs les frappadingues, vous qui ne valez pas un fifrelin, vous les pères Fouettard fanés, vous les Fort Knox de la frayeur des faibles, vous les formatifs de tout feu, gardez pour en finir vos f faisandés à usage confidentiel, foutez-les vous là où je pense et ne nous faites plus déféquer. Fuyez et ne touchez plus jamais aux nymphes, nymphettes et nénuphars, vous avez bel et bien perdu la plus belle des batailles, la Bataille du Nénuphar.
Publié par caviar à 08:16:51 dans Du Caviar sur les Méninges
De Audrey Sujet: :-)
Monsieur, j'aime votre p(h)lume!
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http://www.affection.org/forum-suivant_33087.htm
Aujourd’hui est un grand jour pour la langue française. Elle se simplifie. Fini les accents circonflexes, les voyelles malicieuses, les “ph” qui se prononcent “f” et autres bizarreries héritées d’une étymologie dont tout le monde se fout royalement… Place à la simplicité! Place à l’écriture phonétique!
Bah!
L'avantage c'est que cela fera de nous les vieux, des musées vivants...Des griots de la langue...
Quand leur langage sms sera la référence,ils n'auront plus qu'a se trouver un nouveau Champollion pour pouvoir lire une simple recette de cuisine!
Pourquoi une telle déliquescence ?
Serions-nous devenus des dinosaures ?
"déliquescence"
C'est bien ce que je disais....Ils peuvent se mettre d'ores et déjà à la recherche d'un nouveau Champollion.
Parce que pour les djeuns,déliquescence sera devenu délit d'essence------>Un keum qui "sifone"les réservoirs
Tu as l'imagine a sion des bordantes !!
"Tu as l'imagine a sion des bordantes"
Depuis qu'un jour dans une rédaction de la fille d'une amie, j'ai lu "aran" là ou sans le contexte je n'aurais jamais compris qu'il fallait comprendre hareng.....je n'imagine plus rien même pas le pire...
"les “ph” qui se prononcent “f”"
N'empêche que s'ils peuvent le faire avec nénuphar...
Vont être dans la mirde avec phantasme et fantasme!!!
Et tant qu'à revenir aux graphies anciennes, pourquoi ne pas déclarer aussi qu'on écrira à nouveau indulgens, convergens, indigens, etc ?
ça fait du bien de savoir qu'on a toujours ete en avance sur son temps
Vont être dans la mirde avec phantasme et fantasme
ça fait dejà un certain temps que l'academie française accepte les deux graphies.
(Jill Rapaport)
posted by Pierre Radulescu at 11:24 AM
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